Tak jsem přetrpěl 14 minut Ficova proslovu. 14 minut demagogie. 14 minut překrucování skutečností. 14 minut plných polopravd. Zároveň 14 dobře promyšlených minut.

Děsivých 14 minut. Vlastně ne 14 minut. Děs přetrvává dál.

@DanBily Ty budeš riadny dezole

@Jozef možná by to chtělo napsat trochu více, než jen urážku. 😉

@DanBily Urážku? To som si nevšimol. Od kedy je to urážka? Alebo od libtardov je to v poriadku a opačne už urážka?

@DanBily @Jozef
K onomu: "...možná by to chtělo napsat trochu více, než jen urážku..." - kupodibu mě toto přesně napadlo, když jsem si četl Tvůj popis Ficova proslovu...že jsi tedy sice uvedl, že byl fuj fuj, ale žádný konkrétní příklad.

@ErikfonDenickeN @DanBily @Jozef To je snad jasný, co je na tom hnus. Místo toho, aby se radoval z uniknutí smrti, uvědomil si díky tomu co je důležitý, poděkoval všem co čin odsoudili, a využil příležitosti rozdělenou společnost částečně sjednotit, okamžitě obvinil opozici, (přestože motivace střelce je diskutabilní) a zbytek projevu zaměřil na další boj proti ní. Je zkrátka vidět, že postrádá morálku.

@ErikfonDenickeN @DanBily Vidíš to? Už sa zablokoval pre istotu. Toto oni vedia. Libtardi. Neakceptujú žiadny iný názor. Len ten ich jediný je ten správny. A toto povedal aj Fico.

@Jozef @DanBily Mě tedy zatím ne, a zatím mu dávám i naději.
Tedy netvrdím, že tam ty konretní příklady nebudou, třeba, ale takové to nekonkretní mlácení někoho naprázdno už je okoukaná taktika, co už mě moc nebaví.

@architektradim @ErikfonDenickeN @DanBily Urážku? To som si nevšimol. Od kedy je to urážka? Alebo od libtardov je to v poriadku a opačne už urážka? Priznaj sa. Neakceptuješ iný názor. A toto povedal aj Fico. Progresívny libtardi neakceptujú iný názor.

Jozefe, jdi s těma kecama o libtardech už do prdele 😀

Mluvíš tady o neakceptaci jiných názorů a sám nazýváš lidi s jiným názorem retardama - se na mě nezlob, tomu celkem chybí úroveň.

Tim spíš, ti "progresivní libtardi" útok odsoudili, protože do politiků se nestřílí.

Víc mysli a míň urážej, svět bude hezčí

@schmaker @DanBily @architektradim @ErikfonDenickeN Rozkaz šéfe.

Já viděl jen úsek s odpouštěním, kdy Fico obvinil opozici. To je přinejmenším hloupý s ohledem na to, kdo byl reálně střelec v soukromým životě.

Jakej byl zbytek proslovu nevim, protože Ficovo názory jsou pro mě zajímavý zhruba jako Klausovo a Zemanovo

@schmaker @DanBily @ErikfonDenickeN No vidíš. Nechceš počúvať pravdu. Tu je ten problém. Len jeden jediný názor akceptuješ. Ja si vypočujem všetky názory. Ja neblokujem ľudí za názor.

Já taky ne, ale dlouhodobě ty názory znám a nepotřebuju si pořád dokola opakovat ptákoviny, co ten člověk potřebuje plácat, aby mě nasral 😀

A prosím - k počůvání pravdy - jakým způsobem donutila opozice střelce k pokusu o vraždu? Střelec se pokud vim vyjádřil tak, že není spokojen s akcemi Fica, ne že by byl spokojen s výkonem opozice

@architektradim @DanBily @Jozef To si ten projev musím poslechnout, ať posoudím. Mě nezajímal ale kdosi mi tvrdil, že v jakémsi projevu poměrně velkoryse odpustit střelci a řekl že ho nebude za nic popotahovat, pokud nedošlo k infošumu při předání infa nebo pokud nešlo o jiný projev.
Nepřímá vina opozice tam IMHO bude, protože střelec z většiny opozici žral - a soudím že a kdyby došlo k zrcadlové situaci a někdo by střelil opozici a žral by přitom info Ficovské, bylo by antifico lidem "jasno"

@schmaker @DanBily @architektradim @Jozef Pokud vím, tak někdo útok odsoudil a někdo zase decentně zlehčoval, bagatelizoval či lehoučce obhajoval. Mám dojem že i tady na mastodonu... - to bylo myslím zrovna to Tobě asi známé "nestřílí se buď po nikom nebo po komkoli i demokratický systém se může postupně dopracovat k diktatuře, kdy už nemusí být ke střílení šance". A co jsem slyšel, tak Albi nebyl se svým názorem zdaleka člověk jediný.(https://mastodonczech.cz/@albi@fedi.skladka.net/112446639624231628)

@ErikfonDenickeN
To, že z demokratickýho systému může bejt za chvilku diktatura asi nikdo rozporovat nebude.

Každopádně jak znám Albiho tady z Fedi, bylo to spíš "akademický rýpnutí" (psal jsem totiž, že se nestřílí do politiků), než že by situaci zlehčoval.

Ale samozřejmě to je jen můj názor.

A teď ten můj - vždycky se najde nějakej exot, kterej stojí úplně mimo společenskej konsenzus - koneckonců na SK se občas objeví ministr, kterej není úplně přesvědčenej o tvaru planety 😁

@schmaker @DanBily @architektradim @Jozef
A je nutné brát slovo libtard jako urážku? Nebylo by lepší ho brát jako terminus technicus pro hodnotící označení nějaké skupiny obyvatel? (tj retardovaný = mentálně zpomalený/opožděný/nedovyvinutý neoliberál) Podobně jako pojem dezolát označuje původně "ztroskotance". Když je možné používat proti některým lidem slova jako dezoláti, švábi či děvky, proč by se nemohlo k výstižnému popisu používat i slovo libtard? A není nutné si to brát nějak osobně.

@schmaker @DanBily @architektradim @Jozef
To vlákno jsem četl - chápal bych to jako takové akademické zlehčující rýpnutí. IMHO kdyby svého času střelili Čaputku a někdo, kdo by si zrcadlově *subjektivně* myslel že ona vede slovensko k totalitě, by to komentoval stejnou větou jako Albi, tak by to IMHO nebylo ze strany čaputistů bráno jako akademická úvaha ale jako dezolé na hraně trestnosti.
To s tou plochozemí jsem slyšel celé (nezkrácené) a tam naopak o akademickou úvahu a ne o přesvědčení šlo

Nemám vůbec zájem na tom se toho výroku zastávat, protože se s nim neztotožňuju a je to jen můj subjektivní výklad.

Jedinej dovětek k tomu je, že Albi vůbec nehodnotil to na koho (kterou část politickýho spektra) se střílí

@schmaker @DanBily @architektradim @Jozef
Jako Albiho neodsuzuju, ale z té celkové souvislosti je myslím si jasné, že mluvil o Ficovi.

@ErikfonDenickeN
To si nemyslím, myslím že to bylo vyjádření k mýmu výroku, kterej byl míněnej plošně

@schmaker @DanBily @architektradim @Jozef Ale no tak, i přímo na Albiho jsi tam reagoval tak, že i Tobě bylo jak to chápu jasné, že on mluví o tom konkretním Ficově případu: píšeš mu tam: "Ano, může. Tohle ale neni ten případ - byť se mi situace na Slovensku nelíbí. Za 4 roky tam může bejt všechno úplně jinak."
A tady to Albi dále rozvíjí na zcela jasném příkladu Slovenska - https://mastodonczech.cz/@albi@fedi.skladka.net/112450479108554292

Reagoval jsem v kontextu toho, že Slovensko neni diktatura, takže nemá smysl se ani hypoteticky bavit o násilným odporu - stačí prostě přijít k volbám a to kormidlo otočíš. K dispozici stále máš všechny demokratický prostředky od svobody slova, shromažďování a svobodných voleb.

Co říkal nebo Albi už nechám stranou 😀

@schmaker @DanBily @architektradim @Jozef ...a jinak jsem s tím fakt v pohodě - mi je svoboda slova blízká, jen holt přeju lidem to, aby obě strany co té svobody využijí mohly být měřeny stejným metrem....

Stejný metr považuju za důležitej úplně stejně, jako je důležitý říkat, že debilní názor je prostě debilní - ať už jde o retardovaný poloopice, co Rajchlovi pomáhaj proti "míchání český a ukrajinský krve", nebo pseudointelektuální kreténi útočící na fosilní lobby polejváním uměleckých děl nedocenitelný hodnoty.

@schmaker @DanBily @architektradim @ErikfonDenickeN Takže keď ma niekto (podľa teba) debilny názor tak už sa to neakceptuje? Zase sme pri libtardoch. Žiadny iný názor neakceptujú len ten svoj jediný.

Když má někdo debilní názor, tak je debil. Říct o někom, že je libtard je debilní.

Do "mít jinej názor" můžeš zařadit všechno od "Židi patří do plynu" přes "Země je placka" až po "ženský nemaj mít volební právo" - ano, debilní názory který neakceptuju a neměl by nikdo.

Spoustu názorů konzervativců respektuju, byť s nima nesouhlasim (tedy neakceptuji) a je to tak v pořádku ;)

@schmaker @DanBily @architektradim @ErikfonDenickeN Škoda sa hádať. My sme dezole a vy ste libtardi. Tak jednoduché to je.

Paradoxně jedinej, kdo tady v tomhle threadu někoho nazval dezolátem jsi ty ;)

@ErikfonDenickeN Kdyby nekdo strilel na Caputovou, chapal bych to uplne stejne jako u Fica. Clovek ma proste vzdycky duvod, motivaci, presvedceni a hranice. To vse by bylo stejne. Ono myslet si, ze ten ci onen politik stat vede k nelibosti obyvatel budoucich je hrozne jednoduche. Rozdil je v tom, ze na Ficovy kroky neukazuje prstem jen opozice, ale cely zbytek zainteresovaneho sveta, vcetne nekolika nezavislych organizaci, ktere se zameruji na sledovani svobod obyvatel a nezavislosti instituci. Na stavajici opozici ukazuje prstem jenom Fico a jeho kumpani. Ostatnim se brani zaklinanim se o suverenite Slovenska, ktera neni o nic vic v ohrozeni, nez za jeho vlastni vlady. To je taky red flag autokratu (Putin, Fico, Babis, ...), ze utoky na svoji osobu a nazory povazuji za utoky na svuj stat.
@schmaker @DanBily @architektradim @Jozef

@albi To je marný. Jozef prostě "celý zbytek zainteresovaneho sveta, vcetne nekolika nezavislych organizaci, ktere se zameruji na sledovani svobod obyvatel a nezavislosti instituci" označí za "libtardy"...

@albi @Jozef @architektradim @DanBily @schmaker
Dík za reakci - No a ten uvedený rozdíl by tedy dělal i rozdíl v legitimitě tě střelby? Nebo proč jinak ho zmiňuješ...?
Argument většinou a navíc ještě jen "zainteresovanou" mi nepřijde zas tak čistý... zainteresovanou zase naopak? Pro srovnání: jiní lidé jsou zase "zainteresovaní" tvrdit, že EU směřuje k totalitě.
A nezávislost organizací je s otazníkem za 1 a za 2 se užíva jejich verdikt občas selektivně (někdy se naopak okatě ignoruje).

@schmaker @DanBily @architektradim @Jozef To říct že něco je debilní názor je za mě v pohodě a ať si to říká kdo chce. A za mě v pohodě, když se to vyjádří i tou kreativní formou, třeba že tzv. "libtardi" budou tzv. "dezole" říkat "dezole" a naopak tzv. "dezole" budou tzv. "libtardům" říkat "libradi". Krásná a harmonická lidská symbioza.

Erikfón Dëníck eN napsal/a:

A za mě v pohodě, když se to vyjádří i tou kreativní formou, třeba že tzv. "libtardi" budou tzv. "dezole" říkat "dezole" a naopak

Nálepka mi nevadí ve chvíli, kdy je doprovázená argumentem. "Jseš libtard, protože mi chceš umožnit vzít si chlapa" je věc k diskuzi. Jseš dezolát je jen stupidní urážka člověka, která ničemu nepomůže, protože se člověk nikdy co názorovýmu oponentovi vadí a zda by to třeba neměl přehodnotit...

@architektradim @albi Radime, a Ty to vlastně vidíš jak, když už jdeš okolo? Pokud se na někoho deklarativně nezávislá organizace zamračí, tak je víc v pořádku ho střílet? Kor jestli jste demkrati tak někoho zvoleného koneckonců demovolbou?

@ErikfonDenickeN @albi Nikoho není v pořádku střílet. V situaci kdy je společnost rozdělená je to ještě horší nápad.

@ErikfonDenickeN V legitimitě rozdíl není. V každém případě člověk obětuje svoji svobodu, aby zabránil něčemu, co považuje za horší, než co ho určitě čeká. Ten rozdíl je v tom, jak moc legitimní je z toho vinit někoho mimo samotného útočníka. Jako extrémní případ uvedu Heidricha. Mohl si za to tak trochu sám? Byli útočníci hrdinové, když útočili na svého "názorového oponenta"?
Těmi zainteresovanými stranami myslím všechny, kterým není Slovensko prostě ukradené. Všichni občané EU + přilehlé země a velmoci jsou zainteresované do otázek ohledně EU. To ale neznamená, že jsou názorově vyhraněné, pouze že jim záleží na co nejpříznivějším vývoji pro všechny strany (typicky udržitelný mír a blahobyt).
A i na posuzování nezávislosti těch organizací existujou objektivní kritéria. Ale do toho samozřejmě běžný člověk nevidí, takže mu nezbyde nic jiného, než důvěřovat tomu či onomu. Když ale někdo prokazatelně lže v každé druhé větě, určitě budu mít o jeho integritě větší pochybnosti, než u organizace, jejíž nezávislost je pouze složitěji prokazatelná. Jako posibilián zvažuju všechny varianty, ale některé jsou prostě krajně nepravděpodobné.
@Jozef @architektradim @DanBily @schmaker

@albi @Jozef @architektradim @DanBily @schmaker Otázkou je, zda berme legitimitu jako objektivní (univ. svědomí-Bůh-ap.) či jako něco co si subjektivně nastavují jedinci nebo skupiny jedinců.
Dokážu si představit lidi, co by legitimitu střelby Fico/Čaputová měli různou, na obě strany.
Otázka Heindricha je, zda by Němci té doby viděli jako legitimní střelbu na něj - pokud ano, patrně by si museli připouštět vlastní vinu s vědomím že jednají zle. Mír a blahobyt byl v důsledku i jejich cílem...

@albi @Jozef @architektradim @DanBily @schmaker
..(pokračování), akorát k tomu cíli míru a blahobytu šli tak jak šli a byl to cíl jen pro některé.
Organizace bych bral více, pokud by jejich verdikty byly uznávány ve všech případech - např když je udělán "špatný" verdikt, je výběrově vyhodnocen jako "chyba" a neuznán -co se pamatuji jestli to nekomolím tak např Amnesty o Ukrajině, Mezinár. soud či OSN o USAvsNikaragua, nebo o sporu Israel-Palestina. Proč jednou uznat, jindy ne -subjektivita?