Myšlenku, kterou jsem v nedávným vlákně vyjádřil moc abstraktně zopakuju úplně polopaticky:

Čím populačně větší, hustější a líp fungující budeme mít města, tím budou příjmy do státního rozpočtu větší a poměr mezi příjmama a výdajema státu lepší. Pokud chceme silnější ekonomiku, vyšší kvalitu života, vyšší vzdělanost, atd., musíme rozvíjet města.

Nechci tvrdit, že se celá ekonomika točí kolem urbanismu, ale význam měst pro současnou civilizaci fakt nesmíme zanedbávat, jako to dělá českej stát.

@architektradim Ale efektivní stát se nerovná automaticky spravedlnost, dlouhodobá udržitelnost a spokojenost většiny. Ano, systém je historicky nastavený na symbiózu s bohatým měšťanstvem. Opouštět kvůli tomu relativně přirozené prostředí a koncentrovat se ve špinavých městech, zatímco externí náklady na takový způsob života nás pomalu posouvají k nenávratnému bodu sebelikvidace, je na hlavu postavené.

@albi Uniká ti fakt, že největší ekologickou stopu mají ti co žijí mimo města, protože jejich malý domy nejsou tolik energeticky efektivní a jejich dojíždění autama je jeden z největších zdrojů znečištění ve městech. Život na venkově nemá v současný době, kdy máme industrializovaný zemědělství, s tradičním způsobem vesnickýho života nic společnýho. Většina bydlící na vesnici žije městskej způsob života a vesnice slouží jako sídliště naležato kam se jezdí jen odpočívat po práci a spát. (1/2)

@albi Ale to ja samostatný téma. Já hlavně vůbec neříkám, že bychom měli všechny nasáčkovat do měst, aby tam byla hlava na hlavě. Tvrdím jen, že naše města jsou moc malý a ekonomicky slabý na to, aby mohlo bejt česko tolik prosperující jako Západ. (2/2)

@architektradim Města žádný zisk negenerují. Generují ho firmy, které ve městech sídlí. Jejich přidaná hodnota se ale fyzicky dost často generuje mimo skleněné paláce v centrech měst. Účetně ale sídlí ve městě. Ve stejném duchu fungují tzv. daňové ráje...

@JanPetrus @architektradim Firmy žádný zisk negenerují. Generují ho lidé, kteří ve firmách pracují…

Města jsou efektivnější, protože doprava. Lze mít spoustu služeb a pracovišť na jednom místě, což je levnější, než muset neustále převážet lidi a materiál na x míst.

@VojtechHorky @JanPetrus Přesně tak. Že můžeme všechno rozprostřít do krajiny pro "větší životní prostor", protože individuální doprava je mnohem dostupnější než kdy bývala, a pořád si zachovat fungující ekonomiku je iluze. Historická zkušenost je vidět na americkým městě Detroit, který se rozhodlo úplně opustit princip vyšší hustoty služeb a obyvatel na malý ploše. Celej region tam nakonec zbankrotoval a dnes se k urbanizaci zase vracejí.

@VojtechHorky @architektradim Velké výrobní firmy jsou v malých městech a na venkově, ty skoro veškerá výroba se z měst stahuje pryč nebo zaniká. V době, kdy ekonomika bude stát na službách bude jedno jestli projektant, účetní nebo datový analytik pracuje z centra Prahy nebo z Dolních Mrdoklečí.

Jediná výhoda měst v tvorbě přidané hodnoty jsou služby pro konečné spotřebitele - všechno ostatní se buď dá dělat stejně efektivně jinde nebo to města sama nechtějí (výroba) z důvodů hluku, dopravy.

@JanPetrus @VojtechHorky To je všechno pravda, na příjmy to vliv nemá, ale bavíme se o poměru mezi příjmy a výdaji, kterej je ve městě udržitelnější díky množství infrastruktury na počet obyvatel, kratším vzdálenostem, dopravě, příležitostech, společenskejm vazbám, atd.

@architektradim @VojtechHorky Ale to platí jenom pro vazby mezi lidmi. Vy se na to díváte optikou někoho, kdo to chce mít blízko metrem do kanceláře stejně jako do kina nebo k zubaři, ale zároveň říkáte, že město má mít všechny funkce. Některé ty funkce jsou ale pro současné obyvatele měst neslučitelné. Ani dělník v chemičce nechce mít chemičku za plotem.

@JanPetrus @VojtechHorky To je jasný, že těžkej nebo znečišťující průmysl a zemědělství patří na kraj města nebo mimo něj. Že jsou z měst vymístěný fabriky ale neznamená že z nich máme vymístit i bydlení, administrativu, obchod a další funkce, jako se to děje. Potravinářskou výrobu podporuju hlavně tu malou, regionální, a do měst jí samozřejmě cpát nechci. Právě pro potřeby tohohle odvětví a třeba bydlení jeho zaměstnanců je venkov skvělej, a klidně ať to města dotujou.

@architektradim v Pardubicích vidím pravý opak. Ve snaze nahnat veřejnost do veřejné dopravy, se komplikuje (úmyslně) doprava. Výsledek je nižší produktivita a chudneme všichni.

@dodo1095zd Pardubice znám jen jako dobrej příklad v přístupu a zkvalitňování veřejnýho prostoru. Jakým způsobem tam lidi nahánějí do MHD?

@architektradim Ve snaze nahnat veřejnost do veřejné dopravy, se komplikuje (úmyslně) doprava. Výsledek je nižší produktivita a chudneme všichni...

@dodo1095zd Jakým způsobem přesun lidí z IAD do MHD komplikuje dopravu? Nejsložitější je uspokojit právě nároky individuální dopravy, protože je náročná na prostor jak pro přesun tak parkování. Tou nízkou produktivitou taky nevím co je myšleno. Že by přesun lidí z aut do trolejbusů komplikoval dopravu lidem, jejichž práce vyžaduje rychlý a operativní přesuny autem se určitě moc neděje. Souhlasit asi budu, že investice do hromadný dopravy a jejího provozu můžou stát veřejnou správu dost peněz.